А я жалею, что не смог изучть изучть татарский язык, очень плохо знаю английский. И завидую тем, кто знает не один язык. Если для Вас язык это не только непонятные слова - то действительно не стоит его изучать. Но если вы за словами услышите песню, душу народа - то стоит его изучать. И чем больше языков заешь - тем лучше. Потому что ты не живешь в узком кругу одного языка, а понимешь глубину и разнообразие человеческой души, суть того народа и языка, а не его выражение через русский язык.

"...когда язык - это голос любви, его хочется знать естественным образом..."

С этим согласен.

"...никогда не буду..."
Хочется верить, что есть шанс у чувашского языка понравиться Вам и стать любимым.

//Человеческие качества - не зависят от того, знаешь ли ты чувашский язык.

Очень даже зависят. Человек, отторгающий свой родной язык всегда будет отличаться от тех, кто родной язык (язык родителей, дедушек и т.д.) знает. У них всегда чувствуешь духовную пустоту (именно осознание этой самой духовной пустоты на старости и заставляет многих чуваш, до этого разговаривавших только на русском, переходить на чувашский). В чувашской среде есть понятие «ваттисен пилĕ» (благословение старших). Так вот, не знающий родного языка не получит благославения — все дела его будут пустыми, бесполезными.

Так что не надо писать о том, что потеряв родную речь он будет нормальным человеком. Он будет ют (чужой) как в чăваш çĕрĕ (чувашской земле), так и в других (потому что он не оттуда, его родина не там).

Еще на счет ют в чужой земле. В чувашской национальной свадьбе есть обряд «шыв çулĕ пуçлани» (начало водного пути) — это когда невеста (уже жена) на следующий день после свадьбы идет к колодцу за водой. Так вот, когда она идет обратно с полными ведрами — обязательно должна подойти к каждому сельчанину (которые вышли на нее посмотреть и сидят около своих домой) и поздороваться.
Для девушки новый дом тоже ют и посему, чтобы старшее, предыдущее поколение (ваттисем), что лежат на масаре (кладбище) и дают благословение жителям этой деревни тоже приняли за свою (если жители принимают - значит достойна), ИМХО этот обряд и устраивается. Тут все символично — и вода (что дает жизнь), и обход деревни новым человеком (да-да, она считается новым человеком в этой деревне).

Если посмотреть на этот обряд, то человек никуда не уходит, он в чувашской же земле остается. Чувашского языка не теряет. Но он все же переходит на новую землю, где другие ваттисем, где другие благословляют жизнь тамошных жителей.

Откуда будет человек нормальным, если родного языка не знает, не получает благословления от предков? Вы можете чувашский язык не учить, но вот давать такой заголовок своей записи — это неправильно! Я лично вообще огорчен вами. Сайт, который старается популяризировать чувашский язык и, теперь, с таким заголовком!

KhAZAree я ни знаю откуда ты и какой ты национальности (да мне и лень уточнять).


Башкиры называют себя Башкорт.
Но отдельных "личностей" (среди своих) без рода, непонятной национальности, не имеющих национального самосознания, уважения к предкам, и не стремящихся в себе воспонить данные пробелы называют Манкорт (короче х.й поймеш кто, не рыба не мясо, ни туда не сюда. И дело не в крови, а в личности.)

Тимĕрке Митяй, спасибо за добрые слова. А вот этим всё сказано, ум подростка : "KhAZAree я ни знаю откуда ты и какой ты национальности (да мне и лень уточнять)". Ну что ты решил тут показать, свою лень и, цитирую : "духовную пустоту" ? Показал ! И вот такие агрессивные вечные подростки - хотят кого-то куда-то вернуть... Ты ещё повторяй почаще, как заклинание : "манкурты-манкурты-манкурты", авось полегчает.

Админ, чем огорчаться, лучше согласитесь, что Вы пренебрегаете "малыми средствами", требуя при этом больших: ведь один общий язык между нами всеми уже есть, хотя он и неродной. И можно было сделать массу полезного, пользуясь (временно) даже этим языком. Но... наверно сталкивались с ситуацией, когда мастер осуждает новичка, требующего навороченную технику, не умея работать на более простой, во всяком случае, художник не уважает ученика, который сразу хватается за масло, не познав прежде акварель, это вреде как "испорченный" ученик считается, негодный, будущий халтурщик... Вот и я говорю : "Стань таким-разетаким, а ПОТОМ мы тебя полюбим" - это абсурдный путь, в никуда. И магия языка - это ведь прежде всего магия любви, а не буков... ;) Именно в интересах развития Вашего проекта я и назвала вещи своими именами. Позволительно, надеюсь, всё-таки времени много прошло, а сдвигов в отношениях нет. Не хотите понимать, что живые отношения - на первом месте.

"живые отношения - на первом месте."
Многие и с этим согласятся.

На мой взгляд, на текущем этапе, для живых отношений важным может быть налаживание всевозможных коммуникаций(это форум-важное звено)не разделяя участников ни по каким признакам,в том числе по религиозным. Тут и Ваше замечание справедливо, нет смысла отсекать по принципу знания и незнания чего-то, в том числе и языка. Знания придут, вначале надо сформировать желание их получить тем, у кого этого желания сейчас нет.
Вместе с Admin-ом я тоже огорчен,что Вы выбрали такую формулу. Поправьте меня,м.ш.п.-а,Вы предлагаете формулу:"Цель ничто,процесс всё". "Были, есть и будем"- без родного языка не достичь. А кто отмеряет любовь к соплеменнику по проценту знания языка, на мой взгляд заблуждается. Но, боюсь,придется с этим(пирĕн мар) мириться, опят же на принципах любви,толерантность-слишком низкая планка в человеческих отношениях.

Вы бы согласились изменить фразу...никогда не буду... на более перспективную до того момента, пока не наладите(попытаетесь наладить) с кем-то из форумчан живые отношения?

Корни нигилизма ...

KhAZAree, а за что тебя любить и уважать? Зачем ты развела здесь не нужную муть...

Чувашский, как и остальные языки коренных народов России слишком красив для тебя и ты его никогда не выучишь, потому что ты не уважаешь страну в которой ты живешь, а следовательно ты не уважаешь и себя.

Прошу прощения у тех, чьи высказывания появляются с опозданием — сейчас у меня ужасный интернет, хуже, чем сидеть по модему :(. Но я постараюсь вовремя модерировать сообщения незарегистрированных участников (сообщения зарегистрированных появляются сразу!).
Свое мнение я высказал. И повторяться не буду (да и интернет ужасный...)

>придется с этим (пирĕн мар) мириться, опят же на принципах любви
Очень мудрые, взрослые слова, до такого понимания не дошла, то есть, понимаю что это правильно, и только). Конечно ошибочно с моей стороны лезть "в чужой монастырь со своим уставом", но это ошибочно, если уподобиться П.у.т.и.н.у и его приспешникам, полагая, что всякую оппозицию надо сажать в тюрягу и всячески её гнобить. Удалить меня, мне самой уйти - это ж, как два пальца..., пардон. Но факт-то останется фактом - эксперимент "вживания" манкурта дал отрицательный результат ! А проще говоря - не прокатило это у вас. При всех моих распростёртых объятиях. А так, знаете, не циклитесь на мне, я - не просто одно какое-то одинокое "я", а объективное явление природы, манкурт. Вот, я для вас всего лишь повод подумать, всё ли вы верно делаете тут, и только;). Как говорил один мой приятель: "потренируйтесь";).

эксперимент "вживания"
В любом новом деле можно предполагать риски от эксперимента, лучше полагаться на опыт.
В Вашем случае,м.ш.п. эксперимент еще только на начальной стадии. М.ш.п. не стоит торопить события и принимать первый результат за опыт. Вы пытаетесь всем событиям сразу давать свои имена(может называть своим именем), это только начало процесса познания. Имена в процесе опыта могут(и должны) меняться. Вот одно из имен процесса познания и предлагается изменить до полной(где граница решает каждый сам) ясности. Своими именами называть окружающее и окружающих полезно(может и важно), главное не перепутать
суть процесса с его внешним видом.

Да, на начальной стадии, но если мыслить иными сроками. Не сроками человеческой жизни и, тем более, женской молодости, пардон. Более того, если рассуждать так, то всё что угодно окажется на начальной стадии!))). Оптимистично конечно, да только всё мимо кассы : своё-то маленькое человеческое время уже прошло, упущено.

Отсюда собственно, и "имена";).

Предлагаю отвлечься и обсудить прошлый опыт наших предков
и их современников.
Немного о любви к родной земле и чувашскому языку из прошлого опыта, например многими любимый Çеçпĕл Мишши
в своем стихотворении "Эп вилсен" писал:

Çĕршывăма тăван халăх
Хавасламасан,
Чун савнă чăваш чĕлхийĕ
Пĕтмелле пулсан, —

Усал курăк та ан шăттăр
Ман тăпра çине:
Çĕр çурăлтăр та çĕр çăттăр
Вил шăммăмсене.

Это написал молодой человек 22 года от роду, другие в этом возрасте пишут:"Как умру,мое забудь ты имя... я страдания чужие принимал все время,как свои", или: "Как умру я и лопаты стукнут...ночь украшу также к сентябрю... ".

А тут другое, не сразу понятное, практически заочное себе проклятие, если Любимый чувашский язык исчезнет, пусть даже сорняк не вырастет на моей могиле... и далее еще страшнее.
Это на каких чувствах написал молодой поэт, у которого очень мал жизненный опыт? Это у него воспитание сработало,
благославление(дар) предков...? Тайна. А тайна это формальная или неформальная вещь?

Тимĕрке Митяй, Вы, я чувствую человек образованный, математически и образно тоже - мыслите замечательно, так почему бы Вам не пообщаться доверительно с товарищами, так сказать, по партии;), и не рассмотреть разные варианты развития событий. Этот проект это только один вариант, где, имхо, людей стадом загоняют в фотографию их молодости (т.е. в прошлое), а стадо рассыпается, с большим или меньшим разбросом по окрестностям. В всяком случае, не собирается оно ;). Я предлагаю такую немудрёную модель, привела её в стейке "Кто же она, королева наук?", когда сначала определяется приоритет - какая необходимость самая важная. Не верно, исходя из неё, ставить во главу угла умозрительные отвлечённые потребности над материальными - нонсенс, путь в никуда (а на самом деле - реальная угроза жизни!). А если начать как раз наоборот - от материальных, можно сказать и телесных, тогда вся вселенная (этноса) соберётся легко, как по маслу, и откроются все перспективы (даже давно забытые). Более того, всякая застывшесть, мешающая жить, творить, эксперментировать - это именно продукт неправильного приоритета, т.е. умозрения над материей. Человек всегда маялся такой дурью, от времён творенья мира, поэтому, этот проект не исключение;).
Угроза жизни всего мира - проявляется как отдельные несчастливые жизни, ненужные, несчастные люди. А болезнь одна и та же по вектору, по сути.

Я похоже забыл тут зарегистрироваться, поэтому мои ответы будут появляться позже. Примите мой предыдущий пост, как ответ на "имена" и "сроки человеческой жизни", в смысле срок очень условная единица..

Цель данного проекта — популяризация чувашского языка. Лично я не ставлю обучить чувашскому всех и вся. Было бы очень прекрасно, если бы та часть, что знает — не русифицировалась, не обучала своих детей только русскому. Хотите «живого общения»? Так почему бы вам и не попробовать организовать? Думаете я сижу вообще без дела, ничего не делаю? Думаете у меня полно свободного времени? По большей части большинство форумчан и участников просто пассивны. Ну лень им... Проще высказаться, чем что-то сделать. Проще обвинить кого-то в лени, чем что-то сделать самому.

ведь один общий язык между нами всеми уже есть, хотя он и неродной. И можно было сделать массу полезного
А кто против? Что, на сайте нет русского раздела, запрещено общаться на русском? Между прочим сайт «Повествование о чувашах» полностью на русском. На сайт заходят представители других национальностей и средством общения с ними остается русский язык. Лично я не против того, что вы не хотите изучать чувашский язык. Но я категорически против таких вот названий, которые только придают сил тем, кто против чувашского языка. Я вообще могу удалить это ваше сообщение, как притесняющее интересы одной из наций.

А если начать как раз наоборот - от материальных, можно сказать и телесных, тогда вся вселенная (этноса) соберётся легко, как по маслу,
Глупости все это. Всегда надо начинать с духовного, ибо это скелет. А материальное — оболочка. Любое строительство начинают с создания скелета-каркаса, а не с обшивки.
//если вы считаете, что материальное - скелет, а оболочка - духовное, то ИМХО это неверно. Человек, вначале собравший материльное благосостояние, к духовному уже не потянется. Если не брать в учет исключения.

людей стадом загоняют в фотографию их молодости (т.е. в прошлое)
Это куда в прошлое? Данный портал как раз призван показать, что чувашский язык вовсе не язык прошлого, а вполне может жить в мире современном, где хозяйничают информационные технологии и т.п. При этом ЭШТ прошлое не стоит отвергать, а надо стараться применять его (прошлое) касательно мира современного. Прошлое — это фундамент. Дом, построенный без хорошего фундамента простоит недолго. Поэтому какое бы мы будущее не строили, прошлое все равно необходимо.

И на последок еще раз: хотите общения — создайте. Никто вас не отругает, а только отблагодарят. Если хотите общения — тут много людей, которые рады вам помочь, рады пообщаться и послушать живую чувашскую речь. Далеко живете — ставьте Скайп и вперед, общаться виртуально. Живя далеко в Нижнем Новгороде я спокойно общаюсь с Анатолием Мироновым, что живет за границей, и другими. Главное захотеть и метод реализации найти можно.

//как вернусь в Чулхула из правой колонки исчезнут всяческие провакационные записи в дневниках (т.е. не будут рекламироваться). Сами записи останутся.

Неплохо то, что есть разные мнения и разные оценки этих мнений. Люди пытаются думать. KhAZAree м.ш.п. думает очень глубоко и широко,
и умеет это описать словами.Может есть в ней
максимализм( все или ничего),описанная с её помощью проблема или риски возникновения проблемы могут помочь чувшам более остро на неё взглянуть. От её видения(практически помощи посмотреть под другим углом) нет смысла отказываться.
Преподнесла она свое видение жестко, можно принять это как отрезвляющую процедуру. Позже
может и поблагодарим.
Админа понимаю и поддерживаю, крайности огорчают(мужчины не плачут).

Удивительно, недавно я сделал опрос среди своих знакомых - хотели бы они учить чувашский язык и многие ответили что да, а некоторые сказали что они уже говорят по-чувашски... Проблема заключается в том, что мы просто не привыкли говорить по-русски в городе, у нас нет городской чувашской культуры... Мы просто привыкаем к тому к чему нас приучают... сегодня нас приучили говорить исключительно по-русски, завтра будут приучать говорить по-английски, послезавтра - по-китайски. Так что KhAZAree готовьтесь к тому что ваши внуки буду вам говорить по китайски :-), подкрепляя словами "Человеческие качества - не зависят от того, знаешь ли ты русский язык: можно быть вообще немым, как в сюрреалистическом фильме, но быть нормальным человеком (в деле, в чувствах)..." :-)
Поверьте люди которые говорят по-чувашски - нормальные, вы сейчас просто в ДРУГОЙ КУЛЬТУРЕ.
В США Джордж Буш несколько лет назад уверенно обозначил почему надо разбомбить Ирак - там прячут химическое оружие и его слушали, что удивительно, самые образованные люди.. Но те кто газет не читал, редко смотрел телевизор, а просто думал по-житейски были против вторжения. Химическое оружие, как вы знаете, не нашли...
"Человек начинается там, где кончается государство" - сказал в свое время Ницше - то есть когда, человек сам начинает определять для себя то, что он человек и в том числе свое отношение к языку родному... А родной язык - это как минимум дань родительской любви, родной культуре и истории и тп. И уважают именно тех, кто проявляет уважение к родному языку и родной культуре. И побеждают именно те народы, которые верят в свой народ. Надо верить и делать, а для этого, вы правы, надо чтобы "люди хотели знать ваш язык, надо сначала стать любимыми и нужными, ведь только когда язык - это голос любви, его хочется знать естественным образом, тогда он и "впитывается" легко." - но вместе с тем уметь рассмотреть в народе, в данном случае чувашском "голос любви" это тоже жизненная позиция :-), поверьте.

Тимĕрке Митяй, я Вам очень признательна за понимание. Прошу прощения, действительно не корректно здесь выступила, была слишком огорчена и несколько неадекватна в связи с тем(. Я не специалист по языку и языкам... если кто-то развивает это - значит это то, что лично этот человек может дать, а дарёному коню, как говорится, в зубы не смотрят. Была не права во многом. Извините. Просто, акцент не там поставила. Имею в виду, что язык прекрасно усваивается в действии, вспомните даже детские школы английского языка для дошколят). Картинки из коробочки вынимали, всем показывали и называли по-английски... Забавно конечно, но у взрослых ведь принцип тот же самый. Поэтому смысловая часть моего поста (смысловое зерно)), если убрать эмоции усталости и досады будет такая : нужно сочетать язык с посвящением в жизнь народа, с ритуалом. А ритуал, в свою очередь - это тоже не что-то застывшее, он может быть и изобертён, если конечно это способствует и в этом есть необходимость, целесообразность. Это необходимое упрощение человеческих отношений.

Кстати говоря я училась в школе для дошкльников в Чебоксарах, в ДК, на площади Республики). Называлась она "Солнышко". Может кто-то из моих ровесников или почти ровесников тоже там занимался))).

...нужно сочетать язык с посвящением в жизнь народа, с ритуалом...

Очень хорошая мысль!
В прежние времена исконная религия формировала ритуал, сейчас этот институт только начинает возрождаться.
На мой взгляд задача посвящения в жизнь народа посредством чувашского языка могла бы быть совместным делом всех религиозных конфессий и образовательных центров. Вообщем, совместное дело могло бы привести к диалогу и далее к пониманию необходимости общих усилий в этом направлении.